VERYANSIN TV
Eski ABD Dışişleri Bakanı Henry Kissinger, İsviçre merkezli Almanca yayınlar yapan Neue Zürcher Zeitung’dan (NZZ) Rolf Dobelli’ye verdiği röportajda İsrail-Filistin ilişkilerini değerlendirdi.
Son yaşanan çatışma sürecinin ardından iki devletli çözümün bölgede kalıcı barışı sağlaması konusunda garanti sağlamadığını söyleyen Kissinger, “İki devletli bir çözüm aramak yerine Batı Şeria’nın Ürdün kontrolü altına alınması gerektiğine inanıyorum. İki bölgeden biri her zaman İsrail’i devirmeye çalışacaktır.” dedi.
Kissinger, ‘Mevcut kriz Çinlilere Tayvan’a saldırma fırsatı sunuyor mu?’ sorusuna “Bu teorik olarak mümkün. Ancak Çin’in böyle bir çatışmaya hazır olmadığını düşünüyorum. Çin’in ABD ile bir ilişki kurabileceğini düşünüyorum.” yanıtını verdi. Kissinger bu noktada ABD’nin Çin ile uzlaşması gerektiğini söyledi.
‘MÜZAKERELER ARAP DÜNYASI İLE İSRAİL ARASINDA OLMALI’
Leon Igel tarafından İngilizce’den çevrilen “Henry Kissinger ile iki devletli çözüm üzerine bir röportaj”
başlıklı röportajın tamamı şöyle:
“Sayın Kissinger, Benjamin Netanyahu’nun yerinde olsaydınız Hamas’ın İsrail’e saldırısına nasıl tepki verirdiniz?
Ben Netanyahu’nun yerinde değilim, dolayısıyla onun üzerinde etkili olan tüm güçleri yargılayamam. Ben barışçıl bir çözümden yanayım. Ancak Hamas çatışmaya dahil olduğu sürece bu bana çok uzak görünüyor. Arap dünyası ile İsrail arasında müzakereleri tercih ederim. Özellikle de bu olaylardan sonra, İsrail ve Filistinliler arasında doğrudan müzakerelerin gerçekten verimli olacağını düşünmüyorum.
‘İKİ DEVLETLİ ÇÖZÜM GARANTİ DEĞİL’
Peki ya iki devletli çözüm?
Resmi bir barış kalıcı bir barışı garanti etmez. Hamas deneyimi iki devletli çözümün ne kadar zor olduğunu göstermektedir. Gazze Şeridi 2005 yılında Ariel Şaron (dönemin İsrail Başbakanı, editörün notu) tarafından iki devletli bir çözüm olasılığını test etmek için yarı bağımsız hale getirildi.
Ancak bu durum durumu çok daha karmaşık hale getirmiştir. Durum son iki yılda 2005’te olduğundan çok daha kötü hale geldi. Dolayısıyla iki devletli çözüm, son haftalarda gördüklerimizin tekrar yaşanmayacağının garantisi değildir.
‘BATI ŞERİA ÜRDÜN KONTROLÜ ALTINA ALINMALI’
Askeri çatışmadan sonraki dönem için ne gibi diplomatik olasılıklar görüyorsunuz?
İki devletli bir çözüm aramak yerine Batı Şeria’nın Ürdün kontrolü altına alınması gerektiğine inanıyorum. İki bölgeden biri her zaman İsrail’i devirmeye çalışacaktır.
Mısır Arap tarafına yaklaştı, bu nedenle İsrail gelecekte zor zamanlar geçirecek. Umarım sonunda Yom Kippur Savaşı’nın sonunda yürütme ayrıcalığına sahip olduğum müzakereler gibi müzakereler olur. O dönemde İsrail çevresindeki güçlere kıyasla daha güçlüydü. Bugün ise çatışmanın devam etmesini önlemek için Amerika’nın daha büyük bir kararlılık göstermesi gerekecektir
Joe Biden’ın hükümeti İran ile oldukça temkinli iletişim kuruyor. Bugün Dışişleri Bakanı olsaydınız İran’a farklı mesajlar gönderir miydiniz?
Bence isteselerdi yapabilirlerdi. Hizbullah’ın İsrail’in kuzey sınırında on binlerce roketi var. Bu da tehlikeli bir karışık durum yaratıyor.
Rusya’nın dikkatleri Ukrayna’daki sorunlarından uzaklaştırmak için Orta Doğu’ya daha fazla müdahil olma ihtimali var mı?
Ukrayna savaşından önce Rusya, Araplarla yaşanan çatışmalarda genellikle İsrail’in yanında yer alıyordu. Eğer Rusya şimdi müdahale edecek olsaydı iki seçeneği olacaktı: Arapların yanında yer almak ya da krizde arabulucu olarak hareket etmek – ki Ukrayna savaşı göz önüne alındığında bu garip olurdu.
‘ABD ÇİN İLE UZLAŞMALIDIR’
Mevcut kriz Çinlilere Tayvan’a saldırma fırsatı sunuyor mu?
Son haftalarda orada işler oldukça sessizdi.
Bu teorik olarak mümkün. Ancak Çin’in böyle bir çatışmaya hazır olmadığını düşünüyorum. Çin’in ABD ile bir ilişki kurabileceğini düşünüyorum. Ancak bizim tarafımızda gelişen tutumun bunu imkansız hale getirmemesi için dikkatli olmalıyız.
Peki ABD’nin Çin’e karşı tutumu ne olmalıdır?
ABD, Çin ile uzlaşmalıdır.
Politikacı olduğunuz dönemde Sovyetler Birliği’ni Orta Doğu’dan çıkardınız. Ayrıca ABD’nin Çin ile yakınlaşması için de çalıştınız. Bugün Çin ve Rusya Orta Doğu’da varlık gösteriyor. Bu iyi bir şey mi? Yoksa dışarı itilmeleri mi gerekiyor?
Bu güçleri Orta Doğu’nun dışına itebilmek ya da olumlu bir rol oynamalarını teşvik edebilmek büyük ölçüde Çin-Amerikan ilişkilerine bağlıdır. Ve bu ilişkiler gelişmiyor. Şu anda Rusya ile ilgili en büyük zorluk, ne düşündüklerini bile bilmememiz. Çünkü Rusya ile hiçbir diyalog yok.
1990-2020 yılları arasındaki on yıllar jeopolitik açıdan nispeten sakin geçti. Bu açıklık ve dostluk dönemi neden daha barışçıl bir dünya yaratmak için kullanılmadı?
Dünyayı kim barışçıl hale getirebilir? Orta Doğu’da Mısır, Suudi Arabistan ve diğer Arap devletleri radikallere baskı yapmaya ve barışçıl bir çözüm dayatmaya istekli olsalardı, bu en iyi senaryo olurdu. Ancak korkarım ki son birkaç haftadır yaşananlar onları daha radikal bir tutum almaya zorluyor. Bu da ABD’nin gücü dengelemek zorunda kalacağı bir duruma yol açacaktır.
‘DÜNYA LİDERLERİ BAŞARISIZ OLDU’
Dünyamızda bir liderlik krizi yaşanıyor. Bir siyasi lider hangi niteliklere sahip olmalıdır?
Dünya liderleri başarısız oldu. Siyasetin kapsayıcı kavramlarına, temellerine ve gündelik işlerine hakim olamadılar. Toplumların sorunlarını sürekli olarak bir dizi çatışma yaşamadan çözmenin bir yolunu bulmaları gerekiyor. Zor olan da budur. Büyük savaşlara yol açan ve medeniyetimizin büyük bir kısmını yok eden sürekli bir çatışma döneminden geçtik.
Bay Kissinger, 100 yaşındasınız. Nasıl bu kadar anlayışlı kalabiliyorsunuz?
Ailemi iyi seçmişim. Sonuç olarak, iyi genler miras aldım. “
